warrior diet, ori intervista pavel

Energym

Posted on 19/10/2007, 21:46

Inoltre combattevano tutti i giorni i guerrieri?Si suppone che quando non combatessero mangiassero di più e più frequentemente...A che ora mangiavano in combattimento...si suppone alle 17.00 - 18.00,non ai nostri orari.Qual'era la loro età media?A 40 anni erano già vecchi,se non morivano in guerra,c'erano altre malattie,oggi per fortuna,la maggior parte curabili...

bodyblast

Posted on 20/10/2007, 08:45

ragazzi è un americano...che c...o ne sanno storia loro? nulla! basta vedere i film di merda che fanno...

Energym

Posted on 20/10/2007, 08:49

No è Israeliano...e comunque si suppone che chi scriva un libro su una dieta citando fonti storiche,un pò di conoscenza in materia l'abbia...

bodyblast

Posted on 20/10/2007, 08:57

israeliano???mi scuso x l'errore,ma cmq...nn penso che nell'antica roma si andasse in guerra tutti i giorni...

bodyblast

Posted on 20/10/2007, 13:12

x i monaci del tibet il digiuno serve x eliminare le tossine dal corpo, cioè una fase di pulizia. Penso che cmq serva anche ad utilizzare meglio i nutrienti poi, quando ricominci a mangiare...

IRONGHOST

Posted on 20/10/2007, 18:57

Tuttavia... le dieta dei soldati antichi NON HA INFLUENZATO il nostro metabolismo... Ovvero, i primi uomini avevano mediamente 10 kg di massa muscolare in più di noi ma la loro era la dieta del cacciatore raccoglitore, mangiavano poco e spesso... non un unico pasto alla sera o a mezzogiorno o nel pomeriggio... poco e spesso...

E il nostro organismo è rimasto invariato da allora: quindi ha senso praticare quel tipo di dieta, tutto il resto a mio parere sono seghe mentali.

Inoltre ho visto persone crescere mangiando poco e male o motlo e male: ogni organismo reagisce a suo modo, una ricetta universale non esiste se non quella di mangiare cibo intero e nutriente...

m.astigiano

Posted on 21/10/2007, 10:24

CITAZIONE (L33 @ 20/10/2007, 10:38)

si è proprio vero il rischio di denutrizione e demineralizzazione è elevato
e infatti nel libro specifica nettamente la differenza tra digiuno controllato e inedia
forse proprio per questo consiglia elevate integrazioni multivitaminiche e multiminerali

ciò che è accaduto a m.astigiano effettvamente fa pensare molto e mette in allarme
e invita soprattutto a riequilibrare l'alimentazione e ad essere più cauti e attenti... egomet in primis

per quanto riguarda il come si sappia le abitudini non solo alimentari di popolazioni vissute prima di noi
è necessario ricordare che vi sono numerosi scritti in greco e latino che descrivono
non solo le imprese eroiche le guerre e le leggende ma anche i costumi le abitudini le usanze e tramandano conoscenza...

è vero morivano prima... solo che non vi erano le condizioni e le norme igieniche i oggi... inoltre la vita era sicuramente meno agiata...
solitamente si combatteva in primavera ed estate e in autunno ci si allenava e d'inverno vi era una tregua di pace

quando si combatteva non si mangiava... tra un combattimento e un altro combattimento si marciava zavorrati...
quando non si combatteva si allenavano e si addestravano... soprattutto a sopportare dolore proprio perchè secondo gli antichi romani non vinceva il più forte ma vinceva chi sopportava più dolore... ecco perchè spesso e volentieri si infliggevano prove a dir poco punitive...
sia con prove fisiche notevoli... sia con privazioni di cibo... e lo facevano non per forgiare il fisico... ma per forgiare la mente...

e mangiavano solo la sera perchè era l'unico momento che si potevano accampare e che potevano accendere il fuoco...
mangiare la sera quindi era una necessità dettata dalla loro pratica guerriera... di giorno mangiavano quel che trovavano cioè poco...
e soprattutto non tutti erano guerrieri appunto... i combattenti facevano questa vita... gli schiavi un altra... e la gente comune un altra ancora...
però è curioso che anche nella paleodiet e nel ciclo della caccia e del riposo di cianti si alternano sottoalimentazioni a sovralimentazioni...

ovvio che poi è necessario adattare tutto al proprio stile di vita contemporaneo e alle proprie condizioni psicofisiche e anche a tutta una serie di altre cose... sicuramente è necessario essere molto molto più cauti e accorti e m.astigiano condividendo la sua esperienza mi ha fatto riflettere e riflettere molto

Scusate,ma qui c'è qualcosa che non capisco:bisogna seguire una dieta con elementi naturali ed interi come gli uomini paleolitici o come gli antichi guerrieri e poi per evitare la demineralizzazione bisogna assumere supplementi artificiali come multivitaminici o integratori proteici(che Ori nel suo libro pubblicizza,come il Warrior Growth Serum)io sono dell'idea che se una persona mangia nel modo giusto vitamine e minerali li assume in modo naturale,senza danni per l'organismo,perchè queste miscele o pasticche che siano,con che cosa sono fatti?Già quello che mangiamo è pieno di conservanti,coloranti,OGM e via discorrendo, facciamo tanto i puristi e isalutisti e poi andiamo a assumere roba della cui fabbricazione e provenienza non sappiamo un bel niente.
Riguardo agli scritti greci o romani riguardanti l'alimentazione dell'epoca,sono molto scettico a riguardo,ci possono essere delle linee guida,ma molto sui generis,non puoi sapere come si alimentavano con esattezza, è un p'o come se tra due millenni qualcuno parlasse di come si alimentavano gli uomini del 2000,mangiavano la pasta,la carne,ecc...è una considerazione abbastanza azzardatadal nord italia alsud,cambiano già le abitudini alimentari e i cibi.

IRONGHOST

Posted on 21/10/2007, 12:33

"QUINDI invece di dire come hai fatto TU che non ha senso e sono solo seghe mentali PER PIACERE CERCHIAMO PIRMA DI USARLA LA MENTE"

Il mio non era un attacco personale: ci sono infinità di diete che funzionano. la dieta del"guerriero" è semplicemente più estrema ed a mio parere impraticabile se una persona ha una vita sociale. Inoltre è un business...

Non tutto ciò che fa parte del passato è migliore altrimeti buttiamo nel cesso l'evoluzione e torniamo a curarci con le sanguisughe.

Nel contesto sociale attuale, in occidente, noi che scriviamo QUI, possiamo permetterci di NON digiunare quindi non vedo perchè farlo quando si possono ottenere ottimi risultati con diete meno estreme.

Inoltre sono totalmente convinto che la dieta faccia un 30 % ma sia l'allenamento a fare la differenza quindi non mi scervello troppo seguendo le ultime novità in campo dietetico. Mangio quando ho fame, bevo quando ho sete e dormo quando ho sonno.

Detto questo mi scuso se ti è sembrato un attacco personale: mi sfuggono molte cose, questo è vero ma la mente la uso anche io e per questo rimango della mia opinione pur leggendo volentieri ogni opinione che si discosti dalla mia.

m.astigiano

Posted on 21/10/2007, 17:12

CITAZIONE (L33 @ 21/10/2007, 12:57)

CITAZIONE (m.astigiano @ 21/10/2007, 11:24)

...qui c'è qualcosa che non capisco: bisogna seguire una dieta con elementi naturali ed interi come gli uomini paleolitici o come gli antichi guerrieri e poi per evitare la demineralizzazione bisogna assumere supplementi artificiali come multivitaminici o integratori proteici... io sono dell'idea che se una persona mangia nel modo giusto vitamine e minerali li assume in modo naturale...

si fa semplicemente perchè gli alimenti naturali di oggi sono meno ricchi di nutrienti...
si è vero sono sintetici e infatti concordo con te... bisogna evitare di cadere nella trappola del marketing dei prodotti industriali dell'intergrazione alimentare...
è anche ovvio che integrare con sali minerali e vitamine ad ampio spettro è questione di buon senso e intelligenza al giorno d'oggi... la creatina e le proteine in polvere mi sembra siano invece un altro discorso e concordo pienamente

CITAZIONE (m.astigiano @ 21/10/2007, 11:24)

Già quello che mangiamo è pieno di conservanti,coloranti,OGM e via discorrendo, facciamo tanto i puristi e isalutisti e poi andiamo a assumere roba della cui fabbricazione e provenienza non sappiamo un bel niente.

infatti se mangi frequentemente e spesso le cose di oggi alla fin fine ti ritrovi a mangiare molta materia inquinata
invece con una sottoalimentazione controllata ti ritrovi a mangiare molta meno materia perchè non ci entra e sei sazio... e quindi ingerisci molta meno materia inquinata... e concorderai che è solo un bene ciò...
e come ho scritto prima dopo un periodo catabolico di digiuno nel momento in cui si torna a mangiare il corpo supercompensa con un incremento esponenziale dell'anabolismo
in parole povere mangi meno cibo inquinato... e mantieni o incrementi la massa... massa grassa se mangi carbs e lipidi... massa magra se mangi solo proteine...

CITAZIONE (m.astigiano @ 21/10/2007, 11:24)

riguardo agli scritti greci o romani riguardanti l'alimentazione dell'epoca,sono molto scettico a riguardo,ci possono essere delle linee guida,ma molto sui generis,non puoi sapere come si alimentavano con esattezza, è un po' come se tra due millenni qualcuno parlasse di come si alimentavano gli uomini del 2000,mangiavano la pasta,la carne,ecc...è una considerazione abbastanza azzardatadal nord italia alsud,cambiano già le abitudini alimentari e i cibi.

questo è vero... sono linee guida generali... infatti ori da le linee guida generali... e poi lascia a te le redini... e ti dice di seguire il tuo istinto...
se le proteine della carne non ti fanno star bene e invece adori il pesce ti suggerisce di seguire questo istinto e di mangiare il pesce...
se mangiare i fagioli ogni giorno e la carne solo la domenica ti fa crescere a dismisura e ti fa sentire al top sempre... lui ti dice di seguire il tuo istinto e di fare così...
praticamente la paleodiet così come la warrior diet... cerca di dare linee quida per alimentarsi con alimenti naturali... e poi danno a te il volante... e ti dicono di seguire il tuo istinto... proprio come l'allenamento ! ! !
inoltre quando facevo le versioni in latino mi capitava spesso di tradurre dei mores o usanze degli antichi romani...
per di più lo studio dei resti dei corpi delle popolazioni del passato parla chiaro e ci permette di comprendere benissimo cosa mangiavano e cosa fecevano...

POI

è ovvio che bisogna stare attenti se si hanno dei problemi... cioè se uno ha un'ernia al disco sarebbe meglio che evitasse lo squat... se una persnoa ha l'osteoporosi forse questo tipo di alimentazione non è il top...
anzi spesso capita questo:
uno ha l'ernia al disco ma non lo sa... solitamente fa lo squat... poi un giorno la schiena urla di dolore...
va dal medico... e il medico gli dice che è stato sicuramente lo squat... quando magari invece gli era venuto il principio d'ernia facendo il trasoloco... e lo squat ha solo accentuato il problema pre-esistente...

COMUNQUE

è incredibile come la paura della fame faccia scappare tutti da tutte le parti
è incredibile come parlare di digiuno faccia arricciare i capelli a tutti gli uomini contemporanei
sembra come se la paura della carestia fosse ancor più grande della paura della morte
qui non si dice certo di morire di fame e di denutrirsi
qui si dice tutto il contrario
cioè
che un'alimentazione intermittente è più naturale di un'alimentazione frequente
e inoltre si sottolinea che
è necessario che ci siano tutti i macronutrienti e tutti i cibi naturali proprio per non avere carenze e proprio per avere un pasto equilibrato
e per di più
ci si concentra soprattutto a mangiare frutta e verdura...
cioè il contrario
del marketing globale dell'industria alimentare... che ti fa credere che dove ci sono le pennette rigate e gli spagetti c'è casa tua ! ! !

tra l'altro a me piace un casino la pasta ! ! !
ma si va là oggi come dice ori posso anche allontanarmi dalla dieta del guerriero tanto non succede niente...
e mi sa che seguo il mio desiderio irrefrenabile di farmi un bel piatto di spaghetti ! ! ! cià vado a mettere l'acqua sul fuoco ! ! !

scusate se questo thread è un po' lungo... è una questione controversa... e si cerca solo di capire... di confrontarsi...
anche perchè alla fine la verità non è in nessun luogo... ognuno la porta nel cuore... ed è giusto che segua il suo cuore...

ed è bello notare come oltre ad un'incredibile varietà di stili e tecniche di allenamento ci sia anche una infinita varietà di tecniche e stili di alimentazione
soprattutto quando alla fine dei salmi tutto ciò di cui ci nutriamo sono semplicemente atomi di carbonio ossigeno azoto e idrogeno

ciao

Appunto,bisogna cercare di mangiare poca roba inquinata,cosa impossibile al giorno d'oogi,ma io preferisco mangiare alimenti vecchio stile garantendomi in questo modo tutto l'apporto calorico necessario al mio corpo,senza strafare o abbuffandomi, che invece ingurgitare pillole che saranno sempre e solo un SUPPLEMENTO,ma non potranno mai sostituire un alimento naturale e quelle si'che sono inquinate;da ricordare poi che se uno ad sempio prende un integratore di vitamina C in quella pastiglia avrà SOLO vitamina C,se invece sifa una bella spremuta di arance,avrà anche della vitamina C ma in più tante fibre.
Io non ho paura della fame,ho paura che al corpo vengano a mancare minerali e vitamine INDISPENSABILI per la salute,come vi ho detto quella dieta l'ho provata con conseguenze disastrose sulla salute e vi sto solo dicendo la mia esperienza e il mio punto di vista.
L33, se ti sei occupato delle abitudini degli antichi romani e delle loro abitudini,saprai che l'alimentazione di base ad esempio dei gladiatori era il pane e la zuppa di farro .orzo e avena,che mangiavano anche tre volte al giorno,poi,la sera prima dello scontro si faceva la "cena libera",un grande banchetto dove i gladiatori potevano mangiare tutto quello che volevano.Per quanto riguarda i legionari,ho letto che a colazione mangiavano anche loro del pane intinto in una zuppa di porri e aglio(i romani erano grandi consumatori di aglio,c'era un proverbionelle popolazioni conquistate dai romani che diceva"dove ci sono i romani c'è puzza di aglio"),quindi la storia che a colazione si mangia solo un p'o di frutta e tanta acqua,mi sembra una cosa abbastanza pericolosa.

bodyblast

Posted on 21/10/2007, 18:09

concordo con voi. la mia esperienza personale mi dice che se durante il giorno faccio dei piccoli pasti rimango più sveglio e mi allena bene, poi a cena mangio bene. nn ingrasso.

enrico68

Posted on 22/10/2007, 10:35

L33, e del warrior training cosa puoi dire?
Avevo visto un filmato tempo fa ho notato che usa un po' di tutto compreso il corpo libero ma in che modo è organizzato, circuiti, 1-2 esercizi a seduta... quanti giorni di allenamento?

enrico68

Posted on 22/10/2007, 13:23

interessante, un mia idea (anche quando lessi Cianti il suo H&P) propone un alimentazione diciamo semi-primitiva e poi nel momento di indicare un protocollo si perde con la settorialita'.
Non fraintendermi gli esercizi sono ottimi ma mi odorano troppo di BBing gli antichi romani o gli spartani non credo fossero cosi' selettivi nell'addestramento.
Ho letto da qualche parte che il concetto di serie continua nacque solo negli anni 30-40 prima di allora era "norma" eseguire un solo set per molti esercizi diversi, forse solo Saxon si elevo' da questo, proponendo pochi esercizi ripetuti molte volte (tradotto molte serie).
I Romani forse si allenavano facendo molti corpo a corpo, marce ... la forza delle braccia crescevano a furia di impugnare spade pesanti.

enrico68

Posted on 23/10/2007, 07:20

E' un idea movimento a corpo libero all'inizio e poi un esercizio con kettlebell o bilancere, me gusta!
Oppure, allenamenti a circuito che mischiano diverse attrezzature cercando di stare tra i 15 e i 40' di allenamento.
a proposito segnalo un altro sito carino: http://www.real-strength-training.com/index.html

Edited by enrico68 - 23/10/2007, 09:13

l'astigiano

Posted on 23/10/2007, 08:18

Scrivo ancora queste righe poi prometto di non rompere più anche perchè non vorrei che qualcuno pensasse che io e L33 stiamo litigando,il ke è l'ultima cosa che voglio.Sul fatto che ti devi mangiare una foresta x sopportare l'allenamento ed il lavoro nn concordo,un allenamento non deve proprio spaccarti in due,io sono dell'idea che in tutto ci deve essere un certo equilibrio,se tiri troppo la corda prima o poi si spezzerà.Come diceva un grande allenatore,se sai che riesci a sollevare 100 kg sollevane solo 90,la sicurezza viene prima di tutto,tale principio io lo adopero anche nell'alimentazione,sempre poco ma di tutto. poi se devi sostenere allenamenti ed una vita lavorativa piuttosto intensa allora mi sembra un controsenso digiunare.
Concordo cmq sul fatto che ogni organismo è a sè.
La roba artificiale è tutto un altro paio di maniche da quella inquinata è vera fino ad un certo punto,ma scusate se non mi sbilancio perchè è una questione troppo spinosa....

enrico68

Posted on 23/10/2007, 08:25

Io credo che dipenda dalla condizione, non si puo' paragonare un soldato a un uomo comunque con famiglia, lavoro ecc ecc.... è una questione mentale, il soldato 24 ore al giorno si concentra sul suo obbiettivo si sottopone a qualsiasi cosa pur di migliorare l'efficenza, l'uomo comune no! sono due contesti differenti.
Cio' non toglie che l'uomo comune possa trarre benefici dall'addestramento militare ma non sara' mai come quello fatto in caserma o in campo.

56 replies since 19/10/2007, 09:05 7570 views